Бизнес-юрист Игорь Слабых: «В США государство верит предпринимателям на слово. В России — ты ещё ничего не сделал, а государство тебя уже подозревает»
Циля Зейман|30.03.21 3544
За 19 лет он повидал рейды, штурмы, убийства, продажу домов вместе с жильцами, поработал на себя и на международную корпорацию — и умудрился остаться порядочным человеком (как нам показалось). Сегодня он живёт в штате Вирджиния, удалённо помогает одним компаниям на Родине выходить живыми из неизбежных правовых передряг, а других сопровождает в нелёгком деле открытия бизнесов в США.

От рейдерских войн до работы в международной корпорации

Как пришли от наёмного труда к собственному бизнесу?

У меня всегда был свой бизнес в какой-то форме. Параллельно с работой по найму были свои клиенты. 13 лет назад я создал юридическую компанию Ваш правовой помощник.

Перерыв в бизнесе был только c 2010 по 2014 год, когда в Adobe Systems я возглавлял отдел по противодействию интеллектуальному пиратству в России и СНГ.

Вы же очень крутой специалист по авторскому праву и в Adobe были важным сотрудником. Наверняка вам хорошо платили. Почему решили уйти?

Да, с точки зрения оплаты, бонусов и дополнительных ништяков, вроде медстраховки и акций компании, там было всё отлично.

Бизнес-юрист Игорь Слабых работал в Adobe

Но Adobe сначала сокращали штат, а потом и закрыли офис в России.

То, как это происходило, не было похоже на мои представления об этике в крупной американской компании.

Людей увольняли, что называется, «по беспределу». Хотя и с какими-то компенсациями, но без оснований и объяснений.

Тогда вы и решили создать профсоюз? Почему его до вас не было в такой крупной компании?

В абсолютном большинстве западных компаний нет профсоюзных организаций. Когда работники объединяются и начинают «качать права» — это сильно бьёт по работодателю. Вот только недавно в своём телеграм-канале описывал, как та же Tesla предпринимает все меры против этого.

Когда стало ясно, что Adobe в России собираются закрывать, и процесс не очень этичен, я создал первичную профсоюзную организацию, чтобы защитить права работников. И началось веселье.

Меня несколько раз пытались уволить. Безуспешно. Затем я нашёл прослушку у себя в кабинете, даже вызывал полицию.

Руководство, разумеется, уверяло, что не представляет, откуда взялось это шпионское оборудование.

Но в итоге в профсоюз вступила половина сотрудников офиса. Профсоюз подал больше 10 исков к компании, и Adobe расстался со всеми по-хорошему.

Юрист Игорь Слабых работал в Adobe

После Adobe вам пришлось переучиваться на совершенно другую отрасль права: арбитраж, банкротство. Сложно было? Или хорошему юристу неважно, в какой сфере работать?

Переучиваться мне пришлось не впервые. Я же с 8 класса мечтал стать гособвинителем в суде, из университета вышел со специализацией «уголовное право и процесс». Но, когда поработал в прокуратуре — понял, что мне с ними не по пути.

Адвокатом по уголовным делам работать тоже не мёд.

Во времена Большого террора в 37-38 годах XX века оправдательных приговоров было около 10%, а сейчас — 0,2 %.

Тогда, в начале 2000-х, пришлось срочно восполнять знания, связанные с арбитражем, гражданским правом. И тут же я попал в эпицентр корпоративных конфликтов, рейдерских войн.

То ещё было развлечение. И нас штурмовали, и мы. Помню, меня четыре человека на руках выносили из здания и обещали перекинуть через забор.

Но работа была интересная. Потому что иски тогда по своей креативности были нереальными! Нужно было относительно законными методами добиться чего-то не совсем правильного или, наоборот, этому воспрепятствовать.

Потом долго занимался авторским правом. Но к 2014 стало окончательно понятно, что в России авторское право не востребовано.

После 2014-го года у нас чуть ли не на государственном уровне считается: нет нелегального ПО, есть «трофейное».

Тут удачно подвернулось банкротство. Экономика стала хуже, банкротов больше, и материала для практики предостаточно.

Так что я всю жизнь учусь чему-то новому.

Кому офисная работа, а кому экшн-боевик. Страшное и смешное в практике юриста

Расскажите про самые невероятные свои дела?

Одно дело для нашей компании уже в зоне «социальной ответственности» — тянется больше 10 лет.

Игорь Слабых, настоящая юридическая помощь

Есть незаконно приватизированное общежитие, здание 1930-х годов постройки. С хорошей прилегающей территорией. Находится в 200 метрах от станции метро Электрозаводская, прямо на границе ВАО и ЦАО. Лакомый кусок земли, и только жильцы стоящего на нём общежития мешают его повыгоднее использовать.

Уже 10 лет мы за них бьёмся. Ещё при Лужкове, после тонны жалоб, приёмов в начальственных кабинетах — мы добились перевода здания в собственность г. Москвы. Но буквально через пару месяцев распоряжение мэра об этом отменили — без видимых причин.

Здание было тут же несколько раз перепродано — прямо вместе с жильцами.

Компании-«прокладки» в этих цепочках ликвидировали, чтобы невозможно было признать сделки недействительными.

На жильцов начали серьёзно давить. Здание несколько раз поджигали. Однажды в 5 утра субботы приехали 10 судебных приставов — хотели по-тихому просто выселить людей на улицу.

Мы добились возбуждения уголовного дела о мошенничестве, удалось это лишь после персонального вмешательства прокурора Москвы. Здание всё же передали в собственность города.

Сейчас мы добиваемся того, чтобы жильцов поставили в очередь на улучшение жилищных условий и дали им всем новое жильё.

Какими ещё делами можете гордиться?

Всем комплексным проектом, который связан с защитой авторских прав Adobe.

Мы начинали с того, что у Adobe на территории СНГ были юристы только в Москве, и всего порядка 10 уголовных дел по защите авторских прав. А заканчивали с 20 юристами по всей России и 4 000 дел за 5 лет.

В 2013 году, например, из всех уголовных дел по нарушению авторских прав в российских судах дела Adobe составляли 25% — и все на сопровождении нашего отдела.

Причём мы эту систему выстроили так, что она самоокупалась и не требовала вливания денег корпорации.

Давайте ещё одно дело, чтобы получился ТОП-3 гордости :)

Одно из первых моих самостоятельных крупных дел. Середина 2000-х, пик рейдерских захватов, я — пару лет как после института.

Моего клиента «зарейдили».

Владельцы 5-этажного здания на Комсомольском проспекте проснулись в один прекрасный день и узнали, что оно им больше не принадлежит.

ООО-шка, на которую была зарегистрирована недвижимость, без их ведома сменила директора, и тот перепродал всё какой-то подставной конторе. Причём сделку оформили в Росреестре за 7 дней вместо обычных тогда 30.

Мы буквально вдвоём с помощником провели несколько судебных дел в арбитраже: оспорили назначение «поддельного» директора и его решения о продаже здания.

Игорь Слабых знает, как выиграть дело в суде

И только недавно я узнал, что за нашими процессуальными оппонентами в этих делах стояла компания «Росбилдинг», которая в те времена профессионально и в промышленном масштабе занималась рейдерскими захватами. С толпой опытных юристов и широким административным ресурсом. Я ужасно горд, что получилось практически в одиночку повоевать с «Росбилдингом» и выиграть.

А что за история, когда пришлось «пожертвовать собой» ради клиента?

В 2015 я защищал интересы слабой стороны в корпоративном конфликте. У пожилого владельца многомиллионного (в долларах) бизнеса диагностировали болезнь Альцгеймера. Его сын сразу подсуетился и переписал бизнес на себя.

Мы воевали за папу, чтобы вернуть хоть что-то. Кое-что получилось. В отместку за такое успешное противодействие сын владельца подал в суд уже на меня как на юриста: мол, я ничего не делал, мне просто так перевели крупную сумму под видом гонорара.

В первой инстанции я достаточно легко выиграл — предоставил 1 200 страниц документов: исковые заявления, обращения, запросы в госорганы, которые я составлял; судебные акты, где написано, что Слабых И. И. участвовал в заседаниях, и тому подобное.

Но дальше оппонент подал апелляцию, и начались чудеса. Апелляционный и кассационный суды просто проигнорировали все эти документы, хотя они составляли 80% от материалов дела.

В итоге суд взыскал с меня чуть более 4 млн рублей, а сейчас хотят взыскать ещё 400 млн р.

Такие необъяснимые судебные решения наводят меня только на одну мысль: ослик, гружённый золотом, открывает все двери... И это может приключиться с любым более-менее крупным бизнесом в России.

Но я удовлетворён тем, что сделал максимум возможного для клиента. Защищал слабую сторону — а это правильно.

Как-то невесело. А бывает что-то по-доброму смешное в работе российского юриста?

Говорят, юридические шутки для неюристов непонятны, а для юристов — не смешные :)

Но, конечно, без юмора с этим театром абсурда не справиться.

Однажды в пору моей работы в Adobe судья упорно называл компанию «Адобля». Типа: «Взыскать столько-то тысяч рублей в пользу корпорации Адобля». Лежал, как говорится, весь офис.

Ещё был случай в Арбитражном суде Московского округа. Там обычно только представители юрлиц — немноголюдно, тишина и покой. А тут на заседание пришли 30 человек из жильцов того самого многострадального общежития.

Когда суд объявил, что решение в нашу пользу, вся эта толпа, которая набилась в зал заседаний, начала аплодировать. Судьи растерялись — такое явно было с ними впервые в жизни. И одна из них злобно объявила: «Хватит хлопать! Тут вам не театр!»

Без юмора юристу никуда

По уголовке бывает трагикомично. Например, дело по статье 119, «угроза убийством».

Дядька напился и бегал с топором за женой и тёщей. Обычно такие дела заканчиваются примирением сторон.

Так и в этот раз: дело почти закрыто, осталась лишь последняя формальность. «Подсудимый, встаньте и извинитесь перед женой и тёщей», — потребовала судья.

Подсудимый встал и без тени сомнения выдал ласково: «Чё вы, дуры, вообще в ментовку попёрлись, ничё ж страшного не случилось». Судья тогда ему дала полгода реального срока, а по этой статье таких решений — 1 на 1000.

А в одном из московских судов было дело, связанное с авторскими правами на учебник английского языка.

Я объяснял судье, мол, вот в оригинале такой-то оборот, а вот в плагиате точно такой же. На что она мне устало вздохнула: «Я и по-русски-то не очень, а вы мне про английский рассказываете».

Если подумать, это больше грустно, чем смешно, наверное. Зато честно.

Сколько стоит степень Master of Laws, хорошо ли платят, слаще ли жизнь в Штатах и проще ли там вести бизнес

Зачем вам второе образование в США, если вы не практикуете в Америке?

Ну, во-первых, чтобы лучше ассимилироваться. Во-вторых, получить новые знания, как ни странно. Мне это всегда очень важно и интересно.

Игорь Слабых помогает открыть бизнес в США

Практиковать американское право напрямую я не стал. Я достаточно хорошо его знаю, а авторское право — даже очень, но решил быть, скорее, «мостиком» между законами и бюрократией США и своими клиентами из других стран, которым нужны здесь юридические, консалтинговые услуги, или просто необходимо понять, как тут всё устроено.

Например, человек из России, который хочет открыть в Америке бизнес, сталкивается с миллионом вопросов, и я помогаю их решать, находить нужных специалистов, объясняю важные нюансы.

Дело, кстати, не в знании языка. Даже с отличным английским человеку из другой профессии сложно разобраться без помощи в юридических тонкостях.

Возможно, в будущем сдам местный экзамен на адвоката, но пока всё и так хорошо.

А как выбирали университет в США? По цене, по рейтингу?

Я учился в The George Washington University Law School в Вашингтоне. Это одно из лучших подобных учебных заведений в стране: моя мастерская программа по интеллектуальной собственности занимала 5 место в рейтинге по всем США. Выше только Гарвард и подобные «звёзды».

Обучение стоило $45 000 — плата университету, без расходов на учебники и всё остальное.

Можно было и дешевле, конечно. Такая же программа в Университете штата Пенсильвания стоила около $35 000, и они готовы были дать стипендию, которая покрывала бы 80% от этой суммы.

Игорь Слабых о стоимости обучения в США

Выбор был трудный. Хотя степень Master of Laws одинаковая там и там — но это как МГУ и региональный вуз. Например, несколько моих преподавателей в Вашингтоне были авторами учебников, а другие — по-настоящему крутые практики и учёные.

Игорь Слабых, юрист с американским дипломом

Декан школы права Blake D. Morant вручает Игорю Слабых конверт с дипломом

А помог ли предыдущий российский опыт? Или всё настолько по-другому, что учиться в США пришлось с нуля?

Основы авторского права установлены Бернской конвенцией для всего мира, кроме парочки стран типа Северной Кореи. Азы одинаковы везде. Но самое важное, все нюансы — нужно осваивать заново.

Например, огромным открытием на 2 неделе обучения стало то, что в США нет неимущественных прав. В России, например, у авторов есть право на имя. А в США — нет, за редким исключением. Полностью капиталистический уклад.

Если продаёшь кому-то права на своё произведение, то даже твоего ФИО — как настоящего автора — может нигде не остаться.

А у вас всё официально оформлено?

Да, конечно, я работаю в компании. Но тут другая система. Нет лишней бюрократии. Хочешь вести деятельность как ИП — пожалуйста, не обязательно даже открывать расчётный счёт, регистрироваться и уведомлять налоговую.

То есть люди сами заполняют декларации и платят налоги добровольно?

А куда деваться?

Ещё Бенджамин Франклин шутил, что есть две неизбежные вещи: смерть и налоги.

Платёж, условно аналогичный нашим взносам в соцстрах и пенсионный фонд — наполовину взимается работодателем. А вторую его часть, а также налоги штата и федеральные — каждый платит самостоятельно. В апреле-мае суета, все сдают декларации за прошлый год.

И где легче вести бизнес — в России или в Америке?

Главное отличие регулирования малого бизнеса в России и США — в Штатах не нужно доказывать, что ты не верблюд.

Яркий пример — ликвидация компании. В России проводится миллион проверок разными инстанциями, налоговой, нужно заполнить стопку бумажек и пройти целый ряд «квестов»; это в лучшем случае займёт минимум полгода.

В США учредитель заполняет специальную форму, в которой подписывается под тем, что заплатил все налоги, ничего никому не должен и хочет закрыть компанию.

Скан этой бумаги направляется на эл. почту секретарю штата. На следующий день компания ликвидирована. Вот и думайте — где легче.

Игорь Слабых знает, как юристу работать из дома

Когда предприниматель в США говорит, что заплатил налоги — ему верят. Но если выяснится, что он обманывал — у него большие проблемы. И все понимают, что ответственности не избежать.

Так что в США государство верит людям на слово. В России — ты ещё ничего не сделал, но государство уже подозревает, что ты можешь потенциально обмануть его в будущем.

Это накладывает отпечаток и на остальную жизнь в Америке. Например, я однажды не успевал к закрытию автосервиса, чтобы забрать машину. Позвонил, они говорят: «Нет проблем. Диктуй данные карты, мы через интернет с тебя снимем денег, ключи оставим на колесе тачки. Приедешь — заберёшь». Люди доверяют государству и друг другу, государство доверяет человеку.

Русский юрист в США Игорь Слабых перед Белым Домом

Игорь Слабых перед Белым Домом

Вы потеряли или выиграли в доходах, когда ушли из найма обратно в бизнес и переехали в США?

Сложно сравнить даже, но скорее проиграл. Работа в Adobe — это и большая белая зарплата, и крутой соцпакет. Но работал я там значительно больше.

Я отвечал за направление, которое приносило 30-40% всей прибыли компании в России и СНГ.

В своём бизнесе с деньгами более нервно. Сегодня у тебя 10 клиентов, всех стараешься обслужить хорошо, потому что халтура — не твой метод. Сбиваешься с ног. А на следующий месяц клиентов нет — и нет новых доходов, только расходы: зарплата сотрудникам, арендодатели, платные подписки на сервисы вроде «Консультанта».

Стандартная головная боль любого предпринимателя :)

Игорь Слабых знает, сколько зарабатывают юристы в США

Мемориал Линкольна в Вашингтоне, изображённый на купюре в 5 долларов, которую Игорь держит в руках

Системы оплаты тоже разные. Для одного клиента «абонентка»: фиксированные ежемесячные взносы. Для другого — оплата за результат.

Если результат не достигнут — считай, поработал бесплатно. Зато если всё вышло как надо — юрист получает гораздо больше, чем смог бы получить зарплаты за месяц.

Ещё важно, что мои расходы в основном в долларах, а доходы от российских клиентов — в рублях. И при нынешнем курсе RUB/USD мне это не на пользу.

Насколько комфортно содержать семью на ваши нынешние доходы? На какой уровень жизни в Штатах может рассчитывать юрист такой квалификации?

Понимаете, в США даже недостаток зарплаты компенсируется инфраструктурой.

Например, я живу в штате Вирджиния, в округе Fairfax — он входит в TOP-5 округов для самой комфортной жизни в Америке. Местная администрация тратит бюджеты не на то, чтобы в 10-й раз переложить плитку на тротуарах, а на то, чтобы сделать жизнь людей комфортнее.

Хорошая жизнь в США для русских возможна, уверен юрист Игорь Слабых

У меня в 10 минутах езды есть 3 библиотеки с огромным выбором книг. И это не архаичные здания с пыльными томами, а настоящий центр жизни комьюнити. Там бесплатный интернет, комфортные помещения с нормальными компьютерами, принтерами и всем необходимым для работы. Даже есть комнаты для встреч и учёбы. Всё бесплатно.

В шаговой доступности бассейны, парки и вся нужная для комфорта среда.

Игорь Слабых показывает, как выглядит удалёнка в США

Так выглядит бизнес-центр, о котором рассказывает Игорь Слабых

А ещё помню, как чуть не зарыдал, когда пришёл налог на машину. Там было написано что-то типа: «У нас в округе был профицитный год, поэтому мы на 20% сокращаем налог». В абсолютных цифрах сумма небольшая, но такое отношение подкупает.

Плюс, здесь по-другому расставляются приоритеты в потреблении. Дорогие, статусные вещи, которые казались необходимыми в Москве, здесь не нужны.

Не помню, когда я покупал какую-то брендовую вещь не на распродажах, а за полную стоимость.

Вы живёте как типичный американец: страховки, кредиты, аренда? Или стараетесь приобретать всё в собственность?

Квартира съёмная. Покупать жильё в хорошем округе весьма дорого. А приличных вариантов для долгосрочной аренды — предостаточно.

Машину взяли в собственность и решили множество проблем разом — от путешествий до поездок в супермаркеты. Сначала попытались по совету друзей обойтись общественным транспортом/убером — но нам не понравилось.

Юрист Игорь Слабых предпочитает самостоятельные путешествия по США

Городок Панксатони в Пенсильвании, место действия фильма «День сурка»

Что касается медицины — здесь с ней всё совсем не так, как в России. Это, наверное, единственное, что мне не нравится в Америке. Речь даже не о том, что она вся частная и дорогая — подход совершенно другой.

В России условное УЗИ при наличии показаний сделать несложно и недолго. Здесь же до последнего будут выписывать обезболивающие таблетки. Даже стетоскопом слушают через одежду.

Цены на лекарства — тоже гигантская проблема. В Конгрессе были слушания и там приводили пример: препарат, который в Австралии стоит $8, в США обойдётся в $1 000, если вы получаете его по страховке.

Сам лично столкнулся, когда простенький антибиотик (в США их можно купить только по рецепту) по страховке стоил $45, а без – $8. Разница составит выгоду страховых и фармацевтических компаний.

Не буду пытать вас, как Юра Дудь, давайте просто сравним ваш доход с цифрами из СМИ.

Например, из одного популярного финансового журнала мы узнали, что юрист в Москве имеет 400 000 рублей в месяц в виде зарплаты в компании. И ещё 300-400 тысяч рублей — от собственного юридического бизнеса. Это похоже на ваш доход?

Скорее, это какой-то единичный случай. Зарплата в 400 000 — это не рядовой юрист, а начальник отдела в крупной, возможно, международной, компании. Как ему удаётся параллельно с такой нагрузкой вести бизнес с сопоставимой прибылью — сложно представить.

Ну, либо я что-то делаю не так :)

Ваш личный бренд вам помогает? А наличие американского образования?

В какой-то мере, конечно.

Рынок юридических услуг в России переполнен мошенниками. Когда человек приходит к «юристу», отдаёт денег, а спустя неделю там уже другая контора, и телефон не отвечает.

В этом смысле клиентов успокаивает, что по ФИО «Игорь Слабых» легко нагуглить мои блоги, соцсети, связаться напрямую, увидеть, что я работаю в компании ЮКВПП, которой уже 13 лет.

Диплом, Игорь Слабых закончил Университет Дж. Вашингтона

Диплом Игоря Слабых об окончании Университета Дж. Вашингтона

Что касается американского образования, в глазах клиентов, которые хотят работать в США — это огромный плюс.

Почему, как вы думаете, именно вас Эхо Москвы или RTVI приглашают на свои эфиры? Не просто же потому, что вы русский юрист в Америке?

Если посмотреть на большинство комментариев в публичном пространстве по поводу тех же, например, выборов в США — многие опираются на личные оценочные суждения. А я стараюсь говорить про факты.

Юрист Игорь Слабых даёт интервью RTVi

Игорь Слабых даёт интервью RTVi у монумента Вашингтона. Вдали — Капитолий

Субъективное мнение, кто «хороший», а кто «плохой» — Байден или Трамп, я стараюсь оставлять при себе. Важно только, насколько их действия соответствуют закону. Предпочитаю смотреть на всё с точки зрения юриспруденции. Поэтому, думаю, приличные СМИ и зовут меня с комментариями в свои программы.

Как работать в России с другого полушария, совмещать 2 бизнеса, и что бесит юриста

У вас компания в России, где вы партнёр, и «сопроводительный» бизнес в США. Как вы их совмещаете?

Да обычная работа. Есть список задач. Выстраиваешь их по приоритетности и делаешь. Остаётся даже немного времени, чтобы вести телеграм-канал про новости и интересные кейсы американского права.

Как у вас получается выстроить рабочий день — с разными часовыми поясами?

Это не такая уж проблема. Для Москвы я в рабочем режиме обычно с 17:00, но если нужно — могу выйти на связь и в 13-15 часов: я встаю рано.

Игорь Слабых, юрист на удалёнке

К удалённому режиму я давно привык, а когда из-за ковидных ограничений к нему адаптировались и все остальные — мне стало даже легче.

Раньше некоторые клиенты очень хотели побеседовать лично, и дела стопорились на месяцы, до моего ближайшего прилёта в Москву.

С приходом ковида все поняли, как удобно решать вопросы в Зуме и чатиках :)

Сколько часов в день вы работаете?

Поскольку я не рядовой юрист, у меня ненормированный график. Приходится иногда засиживаться допоздна. Однако, есть в этом и плюс: когда всё надоело, я могу взять паузу, и посвятить время ведению своего канала, например.

Игорь Слабых в долине Шенандоа в Вирджинии

Долина Шенандоа в Вирджинии — этот нацпарк изображён на монете в 25 центов

Это такой вид прокрастинации у меня :) Нужно готовить какой-то документ, а я вместо этого читаю новости в твиттере и иногда комментирую что-нибудь особенно захватывающее в своём телеграме.

Есть у меня только одно правило: не работаю в субботу и воскресенье. Иначе вообще света белого не увижу. Иногда только, если «в охотку».

А как вы «поддерживаете форму», если не ходите по судам сами уже несколько лет, а только руководите стратегией и тактикой из-за границы?

На самом деле, без судов немного страдаю: я люблю от души повыступать и поругаться :) Спасаюсь онлайн-судами.

Игорь Слабых в онлайн-суде

Онлайн-заседание в Арбитражном суде Московского округа. Судей нет, так как АПК РФ запрещает фото- и видеосъемку без согласия суда

На мне важная часть работы: я отвечаю за стратегию ведения дела, объясняю юристам на местах, как лучше подать судье информацию.

До того, как кого-то из нашей компании пустят к сложным делам, они много тренируются «на кошках» — более стандартных и предсказуемых кейсах. Пока я не буду уверен: в любой непонятной ситуации юрист не растеряется и будет воевать за клиента до последнего.

У юристов есть профессиональный сленг?

Подозреваемых/обвиняемых в совершении уголовного преступления называют «жуликами» или «злодеями».

Ещё со времён СССР существует слово «кивалы». Тогда на фене так называли народных заседателей, которые всегда соглашались с судьёй. Теперь так зовут боковых судей в апелляции и кассации — они вообще не вникают в процесс, сидят там просто «для вида» и кивают. Кивалы.

И ещё одно меткое выражение недавно прочёл в блоге коллеги. Оно о бездумном цитировании закона.

Если в США цитируется закон — это короткая фраза, которая точно описывает правило для этого случая. У нас же копируют 3-5 абзацев закона в судебный акт «для объёма».

Это не помогает понять логику суда, часто только запутывает. Так вот, один мой коллега назвал это «процессуальным онанизмом». Очень ёмкое и остроумное описание.

Что любите в работе больше всего?

Нравится, когда выигрываю дело и получается помочь клиенту.

Надо в условиях недостатка информации выстраивать гипотезу, которая предполагает ослабить позицию оппонента, и усилить позицию клиента. Когда гипотеза срабатывает, и мы выигрываем — это удовольствие.

Что бесит в работе?

В США практически ничего. Ну, тупят иногда в каких-то инстанциях. Как везде.

А в России много того, что расстраивает. Непредсказуемость судов. Беззаконие. Постоянное хамство, опоздания судей на целые часы после начала заседания.

Но хуже всего — придумывание реальности.

Приносишь уважаемому суду все нужные подтверждения и свидетельства. А потом читаешь в акте: «Истец не представил никаких доказательств своей позиции».

В такие моменты оху… обалдеваешь, мягко говоря.

И это принципиальное отличие российской судебной системы от американской. Неважно, на прецедентах она основана или на законах. В США судьи не отходят от правил просто так. А в России ты никогда заранее не знаешь, какое правило судья решит применить в аналогичном случае, и почему именно его.

Игорь Слабых перед зданием Апелляционного суда США по федеральному округу

Игорь Слабых перед зданием Апелляционного суда США по федеральному округу

Почему бизнесу нереально прожить без судов, как найти нормального юриста и когда в России будет правосудие

Полностью «белого» ООО-шного бизнеса в России, как известно, нет. Что вы делаете с запросами на какие-то «мутные схемы»? Берётесь или отказываете?

Все дела по банкротству — одна большая «мутная схема». И у каждой стороны своя правда. Вопрос только в том, что юристу позволит его профессиональная этика.

Ещё в начале 2000-х компания, в которой я работал, участвовала в корпоративном конфликте. Моего начальника застрелили. После этого пришли его жёны, дети от первого и второго брака — и просили меня помочь с разделом наследства.

Я отказался. Такие дела — всегда куча грязи, грызня и ненависть. Мне из уважения к памяти погибшего не захотелось в это лезть.

Что касается «серых схем» — я не вижу проблем, если в результате такой схемы никто, кроме государства, не пострадает. Если ущерб грозит людям — я не соглашусь.

Кстати, интересно некоторое моё двуличие: в США я бы так делать не стал, потому что государство ведёт себя честно с гражданами, в отличие от России.

Юрист Игорь Слабых перед зданием Верховного суда США

Верховный суд США

Ещё, например, не встану на сторону недобросовестного работодателя, который увольняет сотрудников незаконно.

А не боитесь «перейти дорогу» не тем, когда связываетесь с крупными бизнесами, администрациями?

Я не верю, что какие-то госорганы будут мстить мне лично. Я всего лишь Игорь Слабых, а не какой-нибудь Алексей Навальный.

Госорганы вообще похожи на условного хама в трамвае, который наглеет до того момента, как не почувствует реальное сопротивление.

Когда они видят, что им могут дать отпор, и человек знает свои права — это быстро настраивает их на исключительно деловой лад.

В начале работы с делом вам уже видно, у какой стороны больше шансов на победу? Или в суде всё может повернуться с точностью до наоборот?

Как говорит один мой знакомый: «Я юрист, а не автопроизводитель, поэтому не даю гарантий».

В России на решение суда влияет и настроение судьи, и его отношение к каким-то социальным группам, и личные понятия о морали.

Но примерно в 70% случаев ты более-менее прогнозируешь, как пойдёт дело, видишь подводные камни и предполагаешь «развилку» исходов, к которым может свернуть судья. И если у тебя достаточно опыта, ты предпримешь всё, чтобы сдвинуть дело в нужную сторону.

Вы чаще выигрываете или проигрываете дела, за которые берётесь?

Скорее, чаще проигрываю. Но! Должен сделать дисклеймер. Юристы любят дисклеймеры :)

Некоторые адвокаты, как г-н Добровинский, хвалятся тем, что не проиграли ни одного дела. При этом он сразу раскрывает секрет: нужно просто не брать очевидно проигрышных дел.

Я не выбираю только заведомо выигрышные кейсы, но и давать неисполнимых обещаний не хочу. Просто делаю для клиента всё, что от меня зависит.

Проверенный юрист Игорь Слабых

Есть и такие суды, которые в принципе невозможно выиграть.

В практике нашей компании было несколько дел, когда людей с ипотекой увольняли, и они не могли продолжать своевременные выплаты.

Главная наша цель в суде по наложению взысканий на ипотечное жильё была одна — затянуть процесс.

Выиграть такой суд невозможно. Но затягивание даёт клиенту шанс решить проблемы с работой и деньгами.

А как предпринимателю, неопытному в судах, распознать: где честный юрист, который будет за него биться, а где — тот, кто возьмёт денег, но не поможет?

Во-первых, зайти в интернет. Посмотреть, в каких делах специалист участвовал, как о нём говорят клиенты.

Если юрист является гендиректором 10 компаний, часть которых уже исключена из ЕГРЮЛ, — я бы насторожился.

Был случай, например, когда мы просто в открытом доступе в интернете нашли информацию о такой «коллеге». Выяснилось, что она 3 раза меняла фамилию, под одной из них была лишена статуса адвоката за неэтичные действия, а под другой на сайтах судов легко ищется как ответчик в нескольких делах: с неё взыскивали деньги обманутые клиенты.

Имеет смысл искать юриста, который «решает проблемы» путём заноса денег «кому надо»?

Самая распространённая схема мошенничества с «покупкой» суда выглядит так. Некто приходит к юристу «со связями» и говорит: «Мне нужно такое-то решение. Можете устроить?». Тот отвечает: «Конечно, могу. С вас N тысяч долларов». Берёт деньги себе и просто ждёт. Если суд выносит нужный вердикт случайно — юрист объявляет это своей заслугой.

Если же он показывает клиенту заранее написанное решение, а потом судья слово в слово пишет это же решение — ну, значит, юрист реально «договорился» с нужными людьми.

Лично я резко против подобных методов. Не только с точки зрения этики, но из-за пресловутой непредсказуемости наших судов. И надо понимать: если вы можете заплатить, то же способна сделать и другая сторона.

Лучше сначала оценить ситуацию и попытаться выиграть законными методами.

Реально ли современному отечественному бизнесу как-то прожить без судов, банкротств и прочего сутяжничества?

Пока ведёшь бизнес — так или иначе будешь иметь дело с судами и юристами.

Этот как со здоровьем. Если бегать по утрам, правильно питаться и не иметь вредных привычек — то с врачами, скорее всего, придётся встречаться нечасто. Но прожить 100 лет без обращения к медицине, скорее всего, не получится.

Игорь Слабых — юрист в США во время пандемии

Необязательно именно ваши действия приведут к суду. Например, контрагент попадёт в банкротство. И вам придётся через суд включаться к нему в реестр кредиторов, чтобы вернуть хоть часть денег, которые он вам должен.

И как многие люди идут к врачу, когда не просто болит, а уже почернело и отвалилось — так и российский бизнес часто приходит к юристу, когда дело уже в суде, а то и первая инстанция проиграна.

Сначала предприниматель решает сэкономить на юр. услугах: «Тут же всё предельно понятно, сам справлюсь». А потом выясняется, что он забыл о чём-то заявить, представить какие-то документы, а во второй инстанции новых доказательств к делу приобщить уже нельзя… И начинаются проблемы.

В договорах иногда ненужная самодеятельность. В 95% случаев стандартные взаимоотношения сторон можно описать шаблонными вариантами, которые легко найти в интернете и доработать под себя. Но в 5% «заковыристых» случаев экономия на юристах приводит к печальным последствиям.

И что лучше — брать юристов в штат? Привлекать на аутсорс? Искать под каждую задачу подходящего узкого специалиста?

Нет единого ответа. Зависит от бизнеса и его масштабов. Если вы сталкиваетесь с налоговым правом раз в квартал и это выходит за рамки знаний главбуха — наверное, достаточно проверенного юриста на аутсорсе.

Если же это непрерывное согласование и обслуживание однотипных договоров — то имеет смысл привлекать юриста в штат. Опять же, если он всю жизнь занимается договорами поставки — то лицензионный договор нормально уже не напишет. А в договоре цессии упустит какой-нибудь важный нюанс, не учтёт интересы компании в случае банкротства контрагента и тому подобное.

Игорь Слабых объясняет, как найти юриста, как понять, что это хороший юрист

Поэтому я за обслуживание бизнеса в юридической компании. За сумму, сравнимую с зарплатой одного юриста, получится покрыть куда больше различных вопросов.

Каковы тенденции в развитии российской судебной системы? Виден ли просвет, или ждём, пока все судьи уйдут на пенсию?

Боюсь, никаких кардинальных улучшений не будет, если с нашими судами не сделают то, что когда-то Саакашвили в Грузии провернул с ГАИ: уволить всех, набрать новых.

Сейчас в судах работает отрицательная селекция. Чтобы закрепиться и построить карьеру, не нужно быть самым умным, знающим, честным и неравнодушным. Нужно быть самым лояльным к системе.

Примеры войны с системой есть, но они скорее подтверждают правило. Был один такой яркий персонаж — судья Мосгорсуда, Сергей Пашин. Он говорил: «Есть два типа юристов. С одним беседуешь про римское право, а другому — объясняешь, что слово „Постановление“ пишется посередине строки».

Он сам был как раз из первой категории, а система активно выдавливает таких людей, как нечто инородное. Его увольняли дважды, он оба раза восстанавливался через суд, и в итоге ушёл в отставку уже по собственной инициативе.

Судьи Верховного суда, которые должны быть элитой правовой системы, допускают ошибки, за которые было бы стыдно второкурсникам юрфака.

Однажды у нас был случай в Измайловском суде. Судью по гражданским делам назначили на должность после 5 лет работы помощником судьи по уголовным делам. Когда она в исковом заявлении прочитала про договор аренды с правом выкупа, то долго не верила, что такие бывают.

Пришлось ей напоминать о свободе договора и открывать Гражданский кодекс на нужной странице. Вот такой уровень.

Так что, если бы мне пришлось решать вопрос, что делать с судами в потенциальной прекрасной России будущего, я бы не смог придумать, как изменить печальную ситуацию, какая есть сейчас.

Ссылка на сайт и телеграм-канал героя.

Понравилось интервью? Подпишитесь на Рабдно в телеграме, инстаграме и ВКонтакте.


Ещё интересные интервью


Лего фигурки дети
«Детей жалко...»

Ольга из Новосибирска вот уже 6 лет работает воспитателем государственного детского сада. Она рассказывает об условиях работы с окладом 19 000 рублей, но очень большой ответственностью. И об условиях, в которых, несмотря ни на что растут и развиваются наши дети.

Ежи Симбин|19.09.19 9974
Как служилось на Байконуре во времена Афганской войны (1986 год). Воспоминания сержанта

Обрывочные воспоминания сержанта о самых мрачных, абсурдных и редко забавных явлениях, которые сильнее всего запали в память. Как заживо горели дембеля, бизнес в армии, эшелоны мертвых таджиков, судьба чмошников, таран сайгаков и мн. др.

Зуля Молева|25.07.19 9908
Удостоверение контролера-распорядителя
Работа стюардом на футболе и концертах

Девушка на футбольном поле, которой нельзя громко болеть за своих, а на концертах нельзя слушать исполнителей к ним лицом – она же на работе. Это, конечно, стюард, и с ним бывало всякое: и в челюсть «прилетало», и поцеловать пытались, и петарды с фаерами находила то в анусе, то между булок, то под яичками. Вашему вниманию — работа старшим стюардом, который отвечает за порядок в рядах тех, кто не очень-то любит порядок.

Зуля Молева|04.09.19 8523
Интервью со сценаристом. Как делают кино в России

Алексей Караулов, сценарист, приложивший руку к сериалам «Звоните ДиКаприо», «Гоголь», «Эпидемия» и др., открывает немножко изнанки киноиндустрии. Как готовят сценарии к фильмам и почему потом на них кладут болт, почему в России всё плохо с кино, как написать сценарий за 1 день, какой доход у сценаристов, почетно или стрёмно быть в титрах и мн. др.

Ежи Симбин|05.06.20 8508
Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отправить сообщение об ошибке.