Содержание

Про будни медиамагната, команду и ночные услуги клиентам

Про кайф и боль интернет-маркетолога, деньги больших брендов и блогеров из средневековья

Про перемены в интернете и будущее рекламы

Про несмешные случаи, смерти, 2020-й и прочие неприятности

Про бабло, налоги, цены в рекламе и отсутствие конкурентов

Про честь, совесть, инфобиз и клиента мечты

Про сексизм в интернет-маркетинге, пенсию и таблетки

Про будни медиамагната, команду и ночные услуги клиентам

Чем занимается владелец агентства по рекламе в интернете? Какова твоя роль в ТоршТресте?

Мою роль в ТоршТресте трудно переоценить, скажем так.

Во-первых, я занимаюсь клиентами. На мне обработка первичных входящих заказов, постоянные диалоги с теми, с кем уже идёт работа, и с теми, кто просто пишет и звонит посоветоваться.

Также на мне организация и контроль. Притом что у меня совсем не тупая команда — практически все процессы я контролирую лично.

То есть владелец рекламного агентства не может уехать на Бали, чтобы всё спокойно работало в его отсутствие?

Это сервисный бизнес, работает по принципу «человек-человек». Люди приходят на имя-фамилию Елены Торшиной. Соответственно, общаться и договариваться все хотят лично со мной. 

Нет, я, разумеется, могу уехать, даже в отпуск — просто буду там работать меньше 12 часов в день. 

Команда справляется, если нормально расставлены задачи. Но координировать, задавать вектор и контролировать результаты — моя работа, без этого никуда. 

Если держится всё на тебе, состав команды — второстепенен? 

Нет, нет, нет. Чтобы под своей вывеской, под фамилией «Торшина», я оказывала коммерческие услуги предпринимателям, мне жизненно нужна суперкоманда. На которую я могу опускать проекты любой сложности: американские, российские, локальные, межгалактические.

У нас как бы две части «Треста». Одна — это перфоманс-маркетинг, там мы наливаем трафик из поисковиков, соцсетей и прочих поставщиков. Здесь многое автоматизировано, и моя рожа там не лезет в каждую дырку. 

Вторая часть «Треста» работает «на ручном управлении». Это подготовка сайтов, аккаунтов к приёмке трафика, блогеры, журналисты, СМИ. Человеческий фактор тут значим, и многое держится на плечах менеджеров, ну и моих, естественно. 

С необстрелянной командой было бы очень тяжело. На одном личном бренде без инфраструктуры не вывезешь больше 2-3 клиентов. А у нас бывает по 2-3 запуска новых проектов в неделю. 

Как удалось подобрать классную команду?

В этом деле у меня подход всегда был ленивый.

Найми одного крутого человека, и спрашивай: нет ли у него свата/брата/друга со схожим IQ, который тоже ищет работу.

Команда ТоршТреста так и сформировалась. Сначала я собрала толковых девочек из Тулы: одна привела другую, та — ещё одну. Потом так же пошли ребята из Калининграда, Екатеринбурга, Перми. 

У хозяина рекламного бизнеса свободный график или плотное расписание? Чем ты занята весь день?

Начинаем работать с 10-11 (команда из разных часовых поясов). Текучкой я занимаюсь вместе с ними до 7-8 вечера. Просматриваю все тексты. Часто проверяю даже ТЗ, которые менеджеры составляют авторам. Просматриваю десятки рекламных площадок. Смотрю клиентские сайты, смотрю статистику, общаюсь с командой на тему, что улучшить и так далее. 

А всё остальное время я «на трубе» с клиентами. Практически 24/7 — ну, сейчас все так работают, мне кажется. 

Во-первых, на мне всё говно, которое никому не перекинешь. Решаю особенно сложные вопросы с блогерами, конфликтные ситуации, форс-мажоры. 

Во-вторых, поток входящих клиентских заявок, которые тоже идут каждый день, с самыми разными запросами и девиациями. 

Бывает, что клиенты требуют внимания в ночи?

Конечно. Напоминаю: это сервисный бизнес. С клиентами общаться нужно очень много. 

Половина разговоров — про коммерческие задачи, обсуждение технологий и алгоритмов продаж в интернете на разных платформах. У каждого клиента свои представления о том, как интернет может эти его задачи решить.

А ещё одна огромная часть работы руководителя рекламного бизнеса — психологическая. Не знаю, как по-другому назвать. 

Кто-то из клиентов жалуется, что стесняется постить фото в соцсетях и сниматься в сториз. 

Другой опасается, что после успешной рекламы утонет в лавине новых заявок и не сможет их все обработать. 

А у третьего вообще проблемы уровня: 

«Ко мне пришли силовики, помоги залезть в новости с рассказом о том, как у меня отжимают бизнес». 

Естественно, ни на какого менеджера такие вопросы не опустишь, занимаюсь этим только я. 

Поэтому ночные переписки с потенциальными и действующими клиентами — обычное дело. 

Про кайф и боль интернет-маркетолога, деньги больших брендов и блогеров из средневековья

Что больше нравится? Подобный коучинг или спокойная «текучка»? 

Как в любой деятельности, кайф получаешь тогда, когда получается. Когда именно ты придумал рекламную кампанию, что рассказать и как подать; когда именно ты стоишь у истоков выхода продукта на рынок, курируешь команду, которая всё это пишет/снимает/рисует — и оно срабатывает. 

Когда клиенты слушают и делают, как ты говоришь, и их бизнес получает измеримую отдачу, и ты сам понимаешь: вышло хорошо. 

За это я люблю работу с молодыми проектами, стартапами, товаркой. У крупных компаний проблемы с тем, чтобы прислушаться к кому-то извне.

Радость от того, что к тебе пришёл «большой» бренд утихает на второй месяц работы.

Раньше я радовалась: мол, вот, к Торшиной пришёл мастодонт, чьё имя звучит по всей стране.

Потом поняла: такие выбирают меня не за экспертность, а по каким-то своим причинам. Может, их маркетологу нравится, как я матом ругаюсь. 

Большие бренды — сами с усами. Со своей философией, брендбуками, фирстилями — и заебут этим. 

Ты им что-то говоришь, пытаешься сделать работу качественно, даёшь инструменты переднего фронта — а они от тебя хотят пресс-релизов и рекламы на билбордах. 

То есть, крупные бренды — вообще не могут в ногу со временем? 

Не все, наверное. Но в основном они инерционные, да. Многие собственники крупных бизнесов — люди из 90-х, им лет по 50-70. Им сложно думать и действовать, как поколение 30-летних, и, тем более, как тиктокеры. Всюду конфликты X-ов, Y-ков и Z-тов. 

И ещё одно любопытное наблюдение: маркетологи самых крупных компаний бывают самыми технически и профессионально безграмотными. 

Видимо, чем больше компания, тем ярче принцип Парето: 20% сотрудников тянут бизнес, а 80% — массовка.

Получается, большие компании не хотят твоей экспертизы, и у тебя меньше шансов встретиться с их большими деньгами? Не обидно?

Типичная логическая ловушка. 

Ошибка — думать, что у крупного международного бренда много денег. Вернее, что их для тебя много. Их директор может на встречу на частном самолёте прилететь, но вас с командой это не касается. 

Заложено у них в бюджет на продвижение в интернете 1 000 000 рублей — значит, можешь в лепёшку перед ним разбиться и бонусом пососать большой палец ноги, но больше тебе на работу не дадут. 

Экономику страны вывозит средний класс. А мою маржу вывозит «средний бизнес» (не в оборотах, конечно): который звёзд с неба ещё не хватает, но ото дна уже оторвался, даёт прибыль. Вот у них нормальное количество денег на продвижение, они понимают, что сколько стоит; у них адекватные задачи, им нужна и помогает наша экспертиза. С такими работать — и нам, и им приятно.

С деньгами крупных брендов мы встречаемся, почему же. И с отечественными производственниками, и с международными компаниями, и с раскрученными стартапами из Долины. Всем же нужны продажи. Просто здесь у обывателя тот же миф, что и про госпроекты: все с завистью думают, что госпроекты — суперприбыльно, престижно и пр. На самом деле ровно наоборот. То же самое и с крупными брендами: это не сильно выгодно и с ними реально трудно сделать кейс, которым будешь гордиться, потому что клиенты не готовы тебя слушать и слышать. 

Ок, разобрались с тем, что нравится в работе. А что бесит? 

С блогерами трудно. 

Непредсказуемые «вилки» цен. Постоянный игнор — невозможно решать вопросы оперативно. Безответственное отношение к производимому продукту — рекламе. 

Слава блогеров часто недолгая, многие стараются «состричь» с рекламодателей по максимуму, пока могут. Менеджеры их бывают ещё более ушлые. 

Случается, договариваешься доплатить блогеру десятку за какие-то хлопоты — перезалить ролик на YouTube, например. А потом выясняется: менеджер эти деньги до блогера не донёс. Приворовывает. 

Реклама у блогеров до сих пор — совершенно дикий рынок. Средневековье. 

Слава богам, работаем мы не только с ними, но и с интернет-СМИ, и с выдачей, и с контекстом. Черпаем из всех бочек с коммерческим трафиком. С техподдержкой и правилами поисковиков, соцсетей — тоже несладко, но там точно нет такого эмоционального напряжения, как с инфлюенсерами. 

Как борешься с блогерами, которые не хотят счета и акты, а хотят деньги на карточку?

Ну кто я, как говорится, такая, чтобы с этим бороться? 

Белым-бело на рекламном рынке только в перфоманс-маркетинге, пожалуй. Там клиент видит, сколько он заправил в рекламный кабинет. Платит НДС. Таргетологи/контекстники получают оговорённый гонорар. 

А с блогерами — базар. Одному клиенту блогер назовёт такую цену, другому — побольше. А под «сложную» тематику умножит ценник на 2.  

Насчёт денег в обход юрлиц — надо просто уметь на блогера правильно надавить, и выясняется, что у всех уже давно ИП открыты. Но это, естественно, на 10–20% увеличивает их ценники. 

Про перемены в интернете и будущее рекламы

А что в твоей работе самое утомительное и сложное? 

Удерживаться «на гребне волны». Наш рынок требует собранности и сосредоточенности. На полгода выпал из процесса — растерял всю экспертизу.

Когда я 10 лет назад начинала работать, мы сотрудничали с печатной прессой: журналы Cosmopolitan, «За рулём», «Караван историй». Сейчас они уже никому из рекламодателей не интересны.

Меняется поколение героев интернета. Умерли Сегалович, Носик, Константин Калинов, ушли со сцены многие кофаундеры самых базовых сайтов рунета. 

Всё очень стремительно. Буквально на моих глазах сдулся в коммерческом плане Вконтакте, зато надулся Instagram. Прямо сейчас сдувается коммерческий трафик YouTube, зато надувается TikTok. 

Очень быстро меняются алгоритмы выдачи — и в поисковиках, и внутри соцсетей. Постоянно меняются рекламные кабинеты Я.Директа, GoogleAds, Facebook. 

В этом и одна из причин ценности ТоршТреста для клиентов. Бренд-менеджеры знают только про свой продукт, свою тематику. А мы, как внешний исполнитель, у которого в работе постоянно 10-15 проектов, — даём опыт в разных сферах, «насмотренность», свои фишки, статистику с рынка. 

Что будет дальше с рынком рекламы?

Да тут и предсказывать не надо. Все векторы уже определены. 

1. Всё мигрирует в мобильники. Контент уходит в визуал и короткие форматы. 

2. Герои мельчают. Закончилось время сверхтоповых блогеров, когда на весь Рунет Лебедев, Варламов и Доля. Наступает время блогеров-середнячков и микроинфлюенсеров — и их миллионы.

3. Маркетинг обгоняет бизнес. С одной стороны, технологии. У таргетинга и контекста невиданные возможности: поговорил в ZOOM, а у тебя через секунду рекламные баннеры выскакивают по теме разговора. AI рисует логотипы не хуже Тёмы Лебедева.

С другой стороны — бизнесы, у которых сайты с незащищёнными протоколами, реклама на щитах и пресс-релизы. Таким всё сложнее получить пользу от нынешнего маркетинга.

4. Интернет становится политизированным — караул. 

У каждой мелкой блогерки сегодня есть, блядь, политическая позиция. И клиентам это принципиально: «Мы к либералам не пойдём — нам нужны площадки, которые за царя».

Теперь приходится ещё и это дерьмо учитывать. Мало тебе геморроя с технологиями — будь добр ещё держать в голове, кто за Батьку, кто против Крыма, а кто революционер. 

Про несмешные случаи, смерти, 2020-й и прочие неприятности

Вспомнишь какой-нибудь смешной случай из практики?

Мало смешного, на самом деле. Всё, что для стороннего наблюдателя выглядят как эпизод ситкома, — для нас, изнутри, уже давно не весело.

Например, однажды снимали интеграцию с блогершей для одного YouTube-канала, делали рекламу клиники, где лечат очень серьёзные заболевания, рак. Героиня наша должна была пройти проверку родинок на суперсовременном оборудовании — и сказать о важности профилактики меланомы. 

Естественно, её заранее готовили, объясняли, что это за место, что она там увидит, кто будет с ней в кадре, что надо делать и говорить. Но она запомнила только «главное»: для осмотра нужно остаться в одном белье. И, занятая серьёзными вопросами подбора неглиже, не уловила, что это медицинское учреждение, а не салон красоты.

В итоге все собрались в день Х: блогер, наш менеджер, маркетолог клиента и главврач. Один из ведущих онкологов повёл нашу героиню в кабинет, объясняет, какие у них тут супер-технологии для лечения людей со страшным диагнозом. 

И тут блогерша удивлённо так: «Ооо, то есть у вас тут клиника, что ли?»

У всех отпала челюсть. Маркетолог клиента нервно заржал и выпал из кабинета. Главврач молча багровел. Блогерша обижалась, что над ней смеются. 

Спас ситуацию наш менеджер с превосходными софт скиллз: чудом умудрилась всех одновременно «погладить по шёрстке», съёмки завершились успешно, и клиент даже продолжил с нами работать :)

В общем, «картинка смешная, ситуация страшная».

А что-нибудь странное, страшное или печальное бывает?

О да. Я негативист — плохое запоминаю лучше. Прошлый год, 2019, запомню надолго.

Звонит, например, продуктолог клиента и говорит: «Наш руководитель покончил с собой. Все активности на стоп». Другой клиент пишет: «Рекламу останавливаем. Пришли силовики». Или ещё один: «Хочу прощальную новость на Мэш: у меня отжали бизнес, я эмигрирую». 

Самое печальное — это беды клиентов. В клиентах наши зарплаты, премии, маржинальность. 

Но и просто по-человечески жаль — к Торшиной же не идут обычно случайные люди. Это настоящие боевые товарищи. Они давно читают мой сайт или телеграм-канал — так что мы на одной волне. У нас регулярные созвоны и встречи, на которых присутствует и моя команда. И если с клиентами что-то случается, то мы, конечно, ходим огорошенные, болеем душой. 

В 2019 такого было многовато.

А 2020? Для всего мира это трэш. Для вас — ещё нет?

Мы ожидали от 2020 года некоего Чистилища. Думали: будет решаться, кто из бизнесов отправится в мир мёртвых, а кто — останется среди живых. Но цепляться за жизнь, конечно, все будут до последнего — соответственно, деньги на хорошую рекламу будут находить и нести нам.

Начало года таким и получилось. 

А с марта начался трэш. Пишет один маркетолог клиента: мол, срочно нужен медиаплан, хотим запуск с понедельника, очень нужен трафик и продажи. Мы за сутки делаем медиаплан, отсылаем, а в ответ этот маркетолог нам пишет, что он уволен, бизнес — закрыт. 

Проекты с рекламными бюджетами от 300 000 до 3 млн. рублей — встали на паузу. И спустя 2 месяца с паузы вышли не все.

В мае начался массовый исход бизнесов в онлайн. Разработка, дизайн-вёрстка-программирование, упаковка продукта. У нас стало много такой работы.

Так что, как мы и ожидали, 2020 — Чистилище. Но помирать в основном никто не собирается.  

Люди находят деньги на рекламу. Затевают новые проекты. Многие отрезвели: бюджеты тратят не на дрочку с ребрендингом и «игры со шрифтами», а вкладывают непосредственно в продукты и каналы продаж. Жаль, что не все: хватает и таких, кто даже в 2020 намерен строить бренды «по-правильному»: пройти бизнес-курс, заказать аналитику рынка, сделать брендбук… и соснуть хуйца, когда продукт окажется не конкурентным и никому не нужным, а время упущенным. 

Про бабло, налоги, цены в рекламе и отсутствие конкурентов

Вот мы и подобрались к главному. Гребёт медиамагнат Елена Торшина деньги лопатой? Или совочка хватает?

На деньги от бизнеса я ежемесячно оплачиваю команду + свои расходы: няню, продукты, коммуналку, медицину, развлечения, поездки. И, конечно, кошиные корма с ветеринарами :) В конце года, когда раздала зарплату и, если есть с чего, заплатила премии, — смотрю, сколько осталось. 

Бывают годы, когда уходишь на НГ каникулы королём. Ты уже никому не должен, а тебе должны кое-какие клиенты, и ещё 3 000 000 руб. в декабре висит на счетах. Такой был прекрасный 2018, например.

А бывает, что всем всё раздал, а новогодние праздники проводишь на 5 000 рублей, которые тебе подарила мама :) Такой был 2017, когда я решила «разойтись» со своим бизнес-партнёром.

Миры микробизнеса, одним словом. Или как там говорил Джек Ма? Бизнес — это такая штука, когда ты сегодня нищий, завтра нищий, послезавтра нищий, а через 3 дня — на вершине мира. 

Но в целом, на деньги, которые я зарабатываю своим маленьким бизнесом, — я живу, живёт моя команда, и что-то остаётся на развитие, эксперименты. 

В 2019 я много вложила в проект «РабДно». Как акционер ТоршТреста, направила прибыль на новый стартап, как сейчас говорят :)

Звучит так, что у тебя совсем нет аналитики, спланированного прогресса.

У ТоршТреста были, так скажем, срочные роды. Всё случилось-приключилось очень стремительно, и в самом начале, и потом, и сейчас — когда долбит по голове 2020-ым. А при срочных родах сильнее всего страдает шея — дай бог её не сломать :)  

Есть и аналитика, и прогресс, и планы, и запасы на зарплаты (самое главное, залог моего спокойствия и хорошего настроения). Но есть и детские ошибки. Например, я не сразу поняла мем про Трансформатора, который сказал, что не знает маржинальность своего бизнеса :) 

А насколько клиенты ТоршТреста в курсе вашего ценообразования? Ты озвучиваешь свои наценки, или это секретная информация? 

Какие секреты? При желании — идёшь на площадку и узнаёшь. Если они тебе, конечно, что-то ответят, а не заигнорят, как они любят делать. 

В перфоманс-маркетинге вообще открытое ценообразование: нам — наш гонорар за работу, а рекламные кабинеты пополняйте сами, на сколько хотите. Цены за старты проектов, когда бизнес только выходит на рынок, и ему нужно всё: сайт, аккаунт в Инстаграме, портфельные публикации — у нас вообще смешные. 

Формула нашего ценника очень проста — стоимость рекламы у блогера/публикации в СМИ + работа менеджера, автора/дизайнера + налоги. Мы у СМИ и блогеров стараемся получить скидку — она и становится нашей «дельтой», дополнительным заработком.

Как говорится: найдёте дешевле — вернём разницу (шутка). Но пойти к блогеру напрямую, дать ему 100 000 рублей и сказать «Сделай мне рекламу» вряд ли будет лучше, чем дать нам немного больше и получить готовую рекламу «под ключ». Экспериментов таких была масса — ни одного удачного.

У нас есть опция: за скромный ценник сделаем медиаплан, распишем, куда следует нести денег, сколько площадки просят напрямую, какой формат рекламы рекомендуется делать. Но пока никто из клиентов с этим медиапланом самостоятельно не добился от блогеров нужного эффекта.

Недостаточно пойти в «Леруа» и купить инструментов, чтобы получить хороший ремонт. Если вы понимаете, о чём я.

У твоего агентства есть «тёрки» с конкурентами, дерётесь за клиентов?

Да ну, нет. У меня нет отдела продаж, я не участвую в тендерах, не скупаю рекламу. Торшинскому Тресту 4,5 года, и до сих пор все клиенты, что приходят, — приходят сами: с кейсов, по рекомендациям и т. д.

Мало же кто работает на переднем фронте, непосредственно с трафиком и продажами. До сих пор мало кто прогнозирует трафик клиенту, прирост подписчиков и т. п. Для этого надо быть включённым в рынок. Пропускать через себя много разных рекламных кампаний, клиентов, блогеров — тогда ты можешь прогнозировать цифры довольно точно. 

В этом я конкурентов не вижу.

Ну, кроме ебанутого бывшего партнёра, с которым мы ведём эту бесконечную войнушку, типа «конкурируем». Хотя на самом деле, с его наценками по 200–300% к любому выпуску у блогера и по 300 000 рублей за «креативные стратегии» для бизнесов уровня ремонта обуви в спальном районе — его конкурент не я, а какой-нибудь полушут-полушулер.

Многие, кто за вашими интернет-баталиями наблюдает, серьёзно считают, что это у вас инсценировки такие. Чёрный пиар.

Нет. По-моему, это уже просто один сплошной анекдот.

Ну вот, а говоришь, не припомнишь анекдотов из рабочей сферы

Точно! Главный анекдот моей профессиональной жизни.

А цена у тебя среднерыночная? Или делаешь «более лучше» и берёшь дороже? 

Все агентства очень разные. Одни сделают вирусный ролик — а с производством и посевом это не дешевле 1,5 миллиона рублей. Другие на те же 1,5 миллиона предложат тонну конверсионного поискового трафика. А можно на эту сумму сделать солидные размещения у топовых блогеров/СМИ. 

Цены за такие разные способы работы странно сравнивать.

Ну реклама у блогеров у нас точно дешевле, и значительно, чем у агентств по перепродаже блогеров (не знаю, как они себя называют, продюсерские центры, что ли), и точно ниже, чем у ближайшего конкурента, на которого я вынуждена смотреть — потому что он мелькает перед глазами. При качестве на уровень выше.

Это, собственно, ещё одна из причин, почему мы разошлись во взглядах с бывшим бизнес-партнёром. Мне было некомфортно показывать клиентам такие охуевшие ценники: когда плохонькая площадка стоит в реальности 20 000 рублей, а в медиаплане — 100 000. 

Также мы, например, не практикуем схему процентов от бюджета на контекстную рекламу. Нам — только гонорар за нашу работу. Все остальные деньги — пожалуйста, в рекламные кабинеты. 

Про честь, совесть, инфобиз и клиента мечты

А есть у тебя «кодекс чести»? Условное азино-три-топора ты станешь рекламировать? Что не возьмёшь никогда? 

Да дело не в моём кодексе чести или моих моральных принципах. Есть запрещённые тематики. Ни в рекламный кабинет не зайдёшь — там законодательные ограничения, ни к блогерам — они деньги-то берут, но зашквариваться не хотят.

А так… Не взялась бы, когда чиновник хочет замешать чиновника. Таких потенциальных было пару штук — но не захотелось в это влезать. 

А наоборот, клиент мечты в digital-маркетинге как выглядит?

Мою мечту разбили крупные международные корпорации: эмпирически доказали, что их богатства никоим образом не касаются рекламных бюджетов. Зато мозгоёбство и навязывание своих представлений о правильном — много и бесплатно. 

Хотя, кстати, с Азино Три Топора я бы с удовольствием поработала :) Вот он — клиент мечты.

Такие клиенты не выёбываются. Понимают, что не все площадки готовы с ними работать. Но во всё, что горит, — вкладывают, поддерживают огонь. 

А клиенты с оттопыренным мизинчиком, которые: «Мы не хотим, чтобы блогер в выпуске с нашей интеграцией ругался матом» — ну это было пиздецом ещё в 2013–2015, что уж говорить про 2020. 

Классно, когда компании не боятся нового, готовы к экспериментам. 

Интересно работать с клиентами, у которых ты сам чему-то учишься. Но такие, как правило, немного вне «кодекса чести».

Например, в 2017 мы работали с массой проектов вокруг крипты. Все эти сборы денег на ICO — это же было «за чертой». Зато столько изучили нюансов американского маркетинга. Воспоминания самые тёплые. Плюс — этот опыт лёг в основу нашего сегодняшнего направления работы со всевозможными американскими проектами, как IT-шными, так и прочими самыми разными. 

А почему не идёшь в инфобиз? Ты же делала вебинар — было неплохо. 

У меня была ипотека на 15 лет, мне понадобилось её закрыть. По итогам 2018 года свободных денег лежало 2,5 млн. руб. Не хватало 1 млн. руб.

Тогда я и провела вебинар. Продала свою жопу, собрала миллион — и решила эту задачу за три недели вместо 15 лет.

Мне этот опыт не особо понравился. Да и подход, чтобы инфопродуктом зарабатывать, должен быть не такой оголтелый, а системный. 

А почему на постоянной основе не хочешь?

Некогда. В инфобиз же надо идти, когда ты в реальном бизнесе всё проебал. Ну или там, не знаю, вышел на пенсию и ушёл читать лекции молодым.  

Между мной и большими деньгами из инфобиза стоят любимые клиенты :) 

Были пару моментов, думала: «Раздам зарплату — пойду или в бомжи, или в инфобизнесмены». И каждый раз — оп, новые клиенты нарисовались, старые очнулись, пошёл поток. И уже не до вебинаров. Ну и попробуй ещё войди на рынок инфобиза, там своих потешек хватает. 

Про сексизм в интернет-маркетинге, пенсию и таблетки

Есть ли в digital-маркетинге сексизм? Тебя уважают за то, что ты баба с яйцами, или, наоборот, предвзяты?

Лично я сексизма не припомню. Хотя большинство клиентов — мужчины. 

Я до 9 месяца беременности ездила на встречи с клиентами, и большинство из них либо делали вид, либо реально не замечали, что мне вот-вот рожать — им это совершенно не мешало подписывать со мной договоры.

Конечно, когда родился ребёнок — стало куда сложнее. Работающей матерью в digital-маркетинге быть непросто, как и в любой профессии. Но просто бабой — нормально. 

В 8 из 10 случаев к нам приходят с коммерческими утилитарными задачами. Клиенты — рациональные люди, смотрят на объективное: что мы можем и сколько это стоит. И в десятую очередь интересуются, какого мы пола, в каких часовых поясах живём и какие религии исповедуем.

Когда тебе будет 50 — будешь делать то же, что сейчас?

Да, в том или ином виде. Даже если мы запустим какой-то свой продукт, продавать-то его всё равно надо будет по интернет-каналам. 

В 25 я глядела на товарища Х, и думала: «Ого, деду 50, а он что-то пишет в Фейсбучке, владеет сайтом, рекламу продаёт». А сейчас думаю: «Ну 50 и 50, и что?». 

С одной стороны, тиктокеры 15-летние подпирают со своей новой этикой и андрогинной внешностью. С другой стороны, рунет взрослеет. Герои 2000-х, которым давно за 40, всё ещё делают что-то знаковое.

Как удаётся быть спокойной и работоспособной среди диких блогеров и сложных клиентов, одновременно с семьёй и своим бизнесом — таблеточки пьёшь, или просто с характером повезло?

Еду насухую :) Серьёзные таблеточки, считаю, нужны только при органических проблемах в мозге — когда у человека психоз или подобное. Если мозг здоровый да ещё и твой основной инвентарь для зарабатывания денег — не знаю, как людям не страшно долбиться разными препаратами. 

Стрессы, по-моему, бесполезно глушить фармой, их надо прожить, прочувствовать. 

Я не сторонник «позитивчика». «Я в полной жопе, значит, сяду медитировать» — такое мне не близко. С проблемами надо работать, через боль. 

А боль есть у всех — у кого суды, у кого разводы, у кого бизнес рушится, кого конкуренты донимают, у кого болезнь или ещё что. Я же говорю: иной раз по клиентам пройдёшься, их новости послушаешь — и стыдно на свои проблемы жаловаться. 

Что посоветуешь молодым предпринимателям? 

Расстаться с иллюзиями и фантазиями. Прежде всего, о себе самом, о продукте. А потом — о рынке, о людях. О сотрудниках, конкурентах и так далее. Всегда говорю — ходите гулять на площадь трёх вокзалов. Тогда понимание, кто ваша реальная ЦА, будет на кончиках пальцев :) 

И второй совет — перестать думать, что станет легче, что поработаешь ещё чуть-чуть, всех нагнёшь — и пойдёшь отдыхать. Легче станет в найме :) Даже в инфобизе — нет. Вот когда перестанешь искать облегчения, когда примешь, что твоя жизнь теперь такая: с утра встал — началась долбёжка по башке — тогда и станет спокойнее.

Понравилось интервью? Читайте другие: вот алфавитный указатель — выбирайте на свой вкус. И подпишитесь на Рабдно в телеграме, инстаграме и ВКонтакте.
Вы не пропустите новые интервью, а нам будет приятно.