Интервью с гидом по столице Италии
ТОРШИНА|11.03.21 4034
В 2012 году Марина переехала в Италию и начала водить русских туристов по красивым местам в окрестностях Рима. Девять лет спустя она рассказывает о налогах, дорогах, пенсии, карантине и прочих прелестях жизни в столице Италии. Императоры, фрески и правила величия Римской империи прилагаются.

О жизни в 2020-м

Начнём с самого актуального. Как ты прожила последний год?

2020 год был ужасным во многих отношениях, но деньги — это не то, из-за чего я сильно беспокоилась.

Я хорошо поработала в 2019, отложила деньги — на всякий случай и на покупку второго мотоцикла. В итоге мой «фантомный мотоцикл» и спрятанные в самых феерических местах денежные заначки помогли вполне спокойно пережить год без работы.

Экскурсии по Италии: вид на озеро Сальто, Лацио

Вид на озеро Сальто, Лацио

Благодаря материальной помощи, которую государство предоставило индивидуальным предпринимателям в 2020 году, смогу пережить и 2021 без особенных напрягов. Это тот случай, когда ты понял, зачем платил налоги и даже получил больше, чем отдал.

Что касается того, как я провела этот год без работы, скажу честно: да отлично я его провела!

Всё лето, осень — и вот прямо сейчас — катаюсь на мотоцикле каждый день, когда погода и распоряжения правительства позволяют. Лучший мотосезон в моей жизни. Общения с туристами не хватает, но я совершенно спокойно компенсирую это мотопокатушками по живописнейшим уголкам региона Лацио.

Я благодарна карантину за то, что расходы сильно уменьшились. Тратишь деньги на еду (минимально), на оплату квартиры и счетов (не трагедия для бюджета), на бензин и вино. Всё.

Походы в рестораны, одежда, обувь — всё это не нужно.

У меня есть ещё целый шкаф одежды и обуви, купленной в приступе шопоголизма в предыдущие годы. А хождение по городу и ресторанам в масках — нет уж, спасибо.

О Риме и экскурсиях

Сколько лет ты уже водишь народ на экскурсии в Риме?

Я начала водить экскурсии неофициально (без лицензии гида) примерно с 2013-го года. В 2014-м вышел экзамен на получение лицензии гида в Риме. В 2015-м я получила лицензию и стала «официальным» гидом в Риме, Ватикане и регионе Лацио.

Экскурсия по Риму: античные скульптуры в галерее Боргезе

На работе в галерее Боргезе

Почему ты вообще решила этим заняться?

Я училась в Москве в РГГУ на факультете истории искусств.

Получила диплом с отличием, вышла замуж за итальянца и переехала жить в Рим.

Всё это звучит красиво, но что делать, куда идти, как зарабатывать деньги в другой стране — я не представляла совершенно.

Языкового барьера не было, но всё равно работу было найти не очень просто. Сначала попробовала работать в магазине одежды, затем в баре — но понимала, что не гожусь для этой работы.

Вообще, первый год в эмиграции для меня был худшим годом в жизни, даже хуже, чем 2020.

Спасибо моим друзьям и профессорам из РГГУ за то, что помогли преодолеть этот период. Они и навели на мысль об экскурсиях «для своих» — для знакомых и студентов-искусствоведов. Им не нужна стандартная тётя-гид, которая выучила даты и легенды, им хочется более глубоко погрузиться в историю и архитектуру Вечного города.

Что у тебя за экскурсии? Куда водишь, что показываешь?

Я люблю показывать разный Рим. Могу показать музеи, галереи, достопримечательности в центре города или за городом — то, что делают все гиды.

А могу затащить в такие районы, куда нога туриста не ступала.

Стритарт, подземелья, катакомбы, архитектура эпохи Муссолини, сквоты и гаражи — обожаю такие вещи.

Гид по Риму, экскурсия «Другой Рим»

Экскурсия «Другой Рим»

Какое у тебя любимое место в Риме? Ты водишь туда народ?

Любимое место в Риме для меня лично — район Гарбателла.

Это необычный экспериментальный район соцжилья начала ХХ века, застроенный потрясающими особнячками. Ни один ценитель архитектуры не останется равнодушным! Это район, в котором до сих пор сохраняется аутентичная атмосфера итальянской деревни, хотя находишься всего в 4 километрах от исторического центра Рима.

Здесь есть всё: вкусная еда для любителей аутентично поесть, забористый романеско для изучающих итальянский язык и желающих послушать речь современных римлян, стритарт для любителей современной уличной культуры.

Шикарные локации для тех, кому нравится винтаж и уличная фотография: километры белья на сушилках, цветущие деревья во двориках и толстые коты, которые охотно позволяют себя чесать и гладить.

Экскурсии по Риму, район Гарбателла

Римский район Гарбателла

В чём твои фишки?

Моя главная фишка, пожалуй, это моя универсальность.

Я могу и люблю работать с детьми, молодёжью, хипстерами, гопниками, ценителями искусства, байкерами, учёными.

Нахожу общий язык с разными людьми и могу заинтересовать всех, независимо от возраста и культурного бэкграунда.

Расскажи о страшных / забавных / комичных случаях на экскурсиях.

Страшных случаев не было, а вот неприятные — редко, но бывали.

Самый неприятный случай был на детской экскурсии, когда ты встречаешь клиентов в отеле 5 звёзд люкс, представляешься, начинаешь знакомиться с детьми и родителями — как-никак вам 3 часа вместе по Риму гулять.

А в ответ они на тебя смотрят и молчат. Как будто ты прислуга.

Сразу после экскурсии пошла и потратила почти весь гонорар, полученный от них, на новый шлем и ещё кое-какую экипировку.

Экскурсии по Италии: Молизе, регион, которого нет

Молизе, регион, которого нет

Смешных случаев было больше. Однажды на экскурсии в галерею Боргезе в низкий сезон моя туристка хотела присесть на стул смотрителя в зале и немного отдохнуть.

Она перепутала стул смотрителя зала с музейным стулом, и кааак плюхнется на него!

Стул адски затрещал, но выдержал атаку. Я была в таком шоке, что у меня пропал дар речи — успевала только щипать себя за руку, чтобы удостовериться, что всё это происходит наяву и со мной.

Если бы нас засекли, мои ещё не рождённые праправнуки должны были бы расплачиваться за этот стул. В итоге всё обошлось: смотрителей рядом не было, стул выжил — а мы после экскурсии вспоминали об этом со смехом и отправились пить вино.

О гидах и клиентах

Что за люди покупают твои экскурсии? Чего они хотят?

Большинство клиентов действительно хотят узнать нечто новое и интересное о городе. То есть, это мотивированный и заинтересованный клиент. Чаще всего это семьи с детьми, пары, компании друзей. Возраст разный — от молодёжи до пенсионеров.

Бывает и так, что нужно просто «поставить галочку».

Таких случаев в моей практике меньше, но иногда бывают. Очевидный минус такого клиента — ты не получаешь удовлетворения от работы. Более того, такой тур отнимает гораздо больше энергии, чем экскурсия с заинтересованными клиентами, задающими массу вопросов.

Зачем вообще люди покупают экскурсии? Зачем нужен гид?

Гид поможет сэкономить ваше время.

Я сама путешествую и понимаю, сколько времени уходит на изучение путеводителей, форумов, чтобы сформировать нужный список достопримечательностей, музеев, пригородов и ресторанов для поездки, и как это распределить по дням поездки. Часто оказывается, что я переоцениваю свои силы, и нужно смотреть меньше, зато получать больше удовольствия от увиденного.

Галоп в отпуске — не самый лучший способ расслабиться.

Гид поможет расставить важные смысловые акценты во время посещения музея. Он спланирует ваш визит в нужном формате по времени и наполнению так, чтобы вы получили максимум удовольствия, вдохновились шедеврами искусства и не устали.

Гиды знают много классных мест, которые не попадают в стандартные путеводители. На мой взгляд, это свойство гида — самое ценное.

Гид, особенно харизматичный, способен «сделать ваш день». Вам не нравился Вечный город? После экскурсии с хорошим гидом вы можете запросто в него влюбиться! Причём не только вы, но и ваши дети тоже.

Поездки по Италии, Апеннины

Апеннины

Я прекрасно понимаю, что сейчас появляется огромное количество блогов, форумов, путеводителей, приложений, квестов, аудиогидов... Они помогают ориентироваться в незнакомом городе и узнать много нового — и это становится альтернативой живой экскурсии. Но ни один гаджет не заменит харизматичный рассказ живого человека.

Что больше всего нравится в работе и что больше всего раздражает?

Обожаю делиться знаниями с людьми. Нравится видеть, как пробуждается интерес к городу, истории, памятникам, музейным коллекциям, стилям. Это круто.

Иногда раздражает хамская манера общения: «Ну-ка, удиви нас!»

Слышать такое от клиента, который пришёл на экскурсию непонятно зачем, скорее всего, чтобы самоутвердиться... Ну что ж, это бывает, но не у всех проходит. К счастью, таких клиентов в моей практике очень мало, буквально 1 из 100.

Как находишь клиентов?

Источников несколько.

Клиентов приводят сарафанное радио, сайты, на которых можно разместить свои экскурсии, а также сайты разных команд гидов в Риме.

Вначале я разместила свои первые экскурсии на сайте Трипстер, с которым я работаю до сих пор — даже читала онлайн-лекции в карантин. После получения лицензии гида появилась возможность сотрудничать с разными командами коллег в Риме. Это отличный способ заниматься любимым делом, зарабатывать — и при этом быть в команде единомышленников, с которыми находишься на одной волне.

О доходах и налогах

Сколько стоят твои экскурсии?

Обычно работа частного русскоязычного гида в Риме стоит 50-60 евро в час. Средняя продолжительность экскурсии — 3 часа. Это, например, обзорная экскурсия в центре города, посещение музеев Ватикана, Форума и Колизея.

Какой получается доход в высокий сезон и в несезон?

Всё зависит от того, как сильно тебе нужны деньги, или как сильно ты хочешь упахаться.

В высокий сезон (весна и осень) можно заработать 5000 евро в месяц и даже больше, но нужно учитывать несколько нюансов.

Если ты платишь налоги, отними от этой суммы минимум 1/3 на уплату налогов в конце года, когда придёт время подавать декларацию о доходах.

Итальянская женщина курит на улице в Риме

Ты сказала «если платишь налоги»? А если нет?

Русскоязычный рынок экскурсий отличается от американского или европейского в налоговом аспекте и подходе к этому вопросу.

Мы здесь в Италии не работаем с официальными агентствами, которые платят почти всегда безналом. Наши туры частные, оплата происходит практически всегда наличкой сразу после экскурсии, клиенты из страны extra-EU. Итальянской налоговой сложно отследить поток денег и клиентов — да им это и в голову не приходит.

Можно вообще не платить налоги и класть все заработанные деньги в карман.

Это удобно делать, если у тебя есть «социальная подушка». Например, муж, у которого чистая зарплата, стабильная работа, квартира — и он несёт все расходы по дому. Так у государства и налоговой нет вопросов, на какие деньги живёт семья. Идеально.

Но как показал 2020 год, всё относительно.

Если ты не платишь налоги, то с точки зрения налоговой не существуешь.

Тебе никто не сдаст квартиру. Ты Никто, Nobody, индеец-отшельник из фильма Джармуша, только с чемоданчиком налички. И не факт, что все откладывают деньги про запас и у них есть этот чемоданчик налички.

Никакой помощи тебе как гиду не будет оказано в таких ситуациях, как, например, пандемия.

Успел набить матрас — молодец, не успел — сиди год без денег в локдауне и осознавай, что самое важное в мире – это семья.

Какой доход в среднем?

Забавно, когда на экскурсиях туристы совершенно серьёзно спрашивают: «Ну понятно, вы гид, ну а работаете вы кем»?

Для сравнения: средняя зарплата на «нормальной работе» в офисе в Риме варьируется от 1200–1600 до 2500+ евро нетто.

Если у тебя ставка 2500+ евро, ты по местным меркам уже практически на позиции топ-менеджера.

Заработок гида в высокий сезон — 5000+ евро в месяц «грязными». Это максимум 3 выходных дня, если повезёт с расписанием, и 9-10 часов непрерывной ходьбы и болтовни каждый день. Плюс энтузиазм, энергия, только хорошее настроение, высокая стрессоустойчивость и работа в традиционном торшинском режиме нехватки времени «сру стоя».

В низкий сезон гиды в среднем зарабатывают от 1500 до 3000 евро в месяц «грязными».

Должна признаться, что у меня нет такого понятия как «низкий сезон». У меня есть 2 сезона — «адский» и «нормальный». А в целом, конечно, каждый гид регулирует самостоятельно, сколько ему хочется ходить, рассказывать и зарабатывать.

Разница между работой в офисе и работой гидом — стабильность. У нас её нет, как нет декретов, больничных и так далее.

О расходах и приоритетах

Какие расходы на твой мини-бизнес и в целом на жизнь в Риме?

Расходы — трачу деньги в основном на книги, разные курсы и семинары. Не могу сказать, что это сильно давит на мой бюджет: ты сам регулируешь, сколько хочешь и готов потратить на это.

Вид из окна в пригороде Рима

Вид из моего окна

Я не знаю, сколько стоит жизнь в Риме, потому что живу за городом. Но могу прикинуть и рассказать примерно, что почём.

Представим, что человек хочет жить один в квартире, и его работа находится в Риме. Снять не очень убитую квартиру в Риме недалеко от остановки поезда или метро стоит в среднем от 600-700 евро в месяц, дополнительно оплачиваются расходы за отопление, воду, вывоз мусора и свет.

Снять хорошую квартиру примерно 50 кв. м за городом стоит в среднем от 400 до 550 евро. Берём за критерий расстояние 13-15 км от кольцевой дороги, то есть 26-29 км от центра города и Колизея, например.

За 500 евро у вас будет своя терраса или садик, красивый вид из окна, хороший ремонт и, может быть, ещё какие-то бонусы.

Расходы на отопление, воду, свет зависят от того, сколько потребляешь, а также от того, есть ли в квартире энергосберегающие лампочки, как работает отопление зимой: кондиционер с горячим воздухом, старые/новые батареи, фиксированное время работы батарей во всем доме. Старый ли это жилой комплекс со собственной котельной и своими заморочками, или же сам можешь регулировать время и температуру. Есть ли альтернативные способы отопления — печка на керосине, печка, работающая на пеллет и тому подобное.

Исходя из этого, счета могут составлять 100 евро за 2 месяца за свет и газ вместе (как у меня) или 300 евро только за одно отопление.

Расходы на транспорт тоже разные.

В Риме годовой проездной стоит 250 евро, за городом — 400 евро. Общественный транспорт на перифериях Рима развит плохо, поэтому ездить на электричках выгодно тогда, когда работа находится в центре или рядом с остановкой поезда или метро. Можно вообще не пользоваться общественным транспортом, если есть водительские права и собственное транспортное средство.

Поездка по Италии на мотоцикле

Живя за городом, ты почти обязан уметь водить и иметь свой транспорт. Это твоя независимость и страховка от транспортных забастовок, которые в столице Италии «случаются» пару раз в месяц.

В Риме можно перебиться без машины, но тогда ты всё время привязан к транспорту или тратишь деньги на такси, если засиделся в гостях.

Ты не можешь быстро добраться до некоторых районов города, лишён возможности просто взять и поехать за город, когда хочется. Едешь только туда, куда ходят электрички, или подстраиваешься под других и просишь кого-то тебя отвезти. Не мой вариант.

Во сколько обходится содержание собственного транспорта?

Мои железные кони, к счастью, потребляеют мало бензина: за 4 евро я могу быстро доехать до Колизея или Ватикана и вернуться домой. На электричке и метро такая поездка обошлась бы мне в 7,20 евро в день.

Другие расходы на транспорт — это налоги (30 евро за каждый тырчик), техосмотр раз в 2 года — 65 евро, расходники по мелочи: воздушный фильтр, масло, тормозные колодки.

Всё это я покупаю сама, и, при желании и некотором усилии воли, в состоянии сама поменять.

Курсы мотомехаников в Милане, 2019

Курсы мотомехаников в Милане, 2019

В итоге, где лучше жить в Италии — в городе или за городом?

Если подытожить, качество жизни в городе или за городом зависит от того, какие у тебя приоритеты.

Если ты приехал недавно и ещё не интегрировался, мало друзей, плохо говоришь на языке, хочется тусоваться, найти бойфренда, работа или университет в центре города... Или ты просто любишь большой город, шум, аперитивы и много людей вокруг — лучше жить в Риме.

Экскурсии по Риму, собор св. Петра в Ватикане

Первые лучи солнца на фасаде собора св. Петра в Ватикане

У меня много друзей в Риме, я работаю в центре города, люблю свою работу и люблю Рим. Но ни Рим, ни работа не являются 100% составляющей моей жизни здесь.

Работа это работа, тусовки – это тусовки, а дом – это то место, где тебе комфортно жить.

Мне, например, важнее иметь собственный гараж для мотоцикла и скутера и возможность катнуть на байке в горы в течение получаса без светофоров и любоваться закатом с пивом в руке, чем жить в шумном городе с пробками, соседями и отсутствием парковок и privacy.

О жизни и пенсии

Что больше всего тебе нравится в жизни в Италии?

Нравится возможность наслаждаться солнечными днями почти круглый год.

Прожив в Италии несколько лет, ловишь себя на том, что больше улыбаешься и меньше раздражаешься.

Не знаю, смогла бы жить в холодной стране, потому что ездить на двух колёсах круглый год — это классно. Как только я сажусь в седло скутера или байка, я расслабляюсь. Всё становится неважным, потому что баланс появляется не только в теле физически, но и в голове. Такой идеальный антидепрессант.

Нравится, что даже сейчас, когда нет возможности поехать в соседний регион или другую страну, достаточно выйти из дома — и голова кружится от избытка новых и красивых мест.

Путешествие по Италии

Жизни не хватит, чтобы посетить все тайные уголки в Риме, не говоря о регионе. Кому интересны такие места — добро пожаловать в мой инстаграм. Я выкладываю там фотографии классных городков и парков Лацио, а когда есть возможность — фото из мотопоездок в соседние регионы Центральной Италии.

Мои итальянские друзья-байкеры каждый раз пытаются угадать по фото, куда меня занесло в очередной раз, спрашивают пароли-явки. Это приятно, ведь я живу в Италии всего девятый год, а они — всю жизнь.

О вкусной еде и вине я даже не буду говорить. Это уже как бы подразумевается, когда живёшь в Италии.

Что больше всего раздражает в Италии?

Раздражает бюрократия, плохо работающий общественный транспорт и плохие дороги в Риме.

Я не пользуюсь общественным транспортом с марта 2020, стала меньше из-за этого напрягаться, но зато недавно во время покатушек по региону отлетела крышка от воздушного фильтра в мотоцикле. А я ехала на скорости максимум 30 км/ч по очень дырявой дороге в очередной живописной деревушке Лацио.

Хотелось заорать на всю деревню: «Я плачу налоги, где мои дороги?!»

Это риторический вопрос в Лацио.

Состояние дорог в Италии

Есть байки про эмигрантов (точнее, эмигранток), которые усиленно делают вид, что у них в Италии всё лухари-лухари, а на самом деле там нищета и безысходность. Это до сих пор так или это явление уже вымерло?

Это до сих пор так. Не у всех, но примеров много. Нищета может быть необязательным элементом, а вот мифотворчество о себе — почти всегда обязательно. Однажды я даже написала об этом саркастический пост в инстаграме в лучших торшинских традициях.

Русские эмигранты в Италии

Итальянцы похожи на русских? Если да, то чем именно, кроме того, что обе нации любят ругаться матом?

Мы любим не только ругаться, но ещё и жаловаться очень любим. На кухне, в баре за стойкой, по телеку, в фейсбуке — где угодно. Обе нации умеют это делать с ядрёной ноткой чёрного юмора, поэтому читать и слушать это интересно.

Я где-то давно слышала, что русские — это такие «северные» итальянцы.

И ведь это действительно так! У нас зачастую после стопки водки многие застолья переходят в формат «алё, Неаполь!» Мы громко разговариваем, смеёмся, травим байки, поём, танцуем, достаём откуда-то гитару — и понеслось.

Только русским нужны 50 грамм для храбрости, а у итальянцев климатические условия таковы, что им не нужны эти стартовые 50 грамм.

Многие итальянцы отмечают, что мы вроде бы и «северная» нация, но не похожи ни на немцев, ни на скандинавов. Под внешне холодной оболочкой скрывается горячее сердце.

Можешь поругаться матом на итальянском? Например, на налоги, цены и коронавирус.

Не, я так специально по запросу не могу ругаться. Это должна быть ситуация, когда я невероятно раздражена.

Например, когда я за рулём — вот там можно услышать всю гамму ругательств с пассажами, тирато, фиоритурами и вариациями.

Если интересно немного погрузиться в тему, достаточно ввести в поиске инстаграма хештег #50оттенковжопы — я несколько лет старательно постила ругательные словечки в итальянском языке.

Гид по Риму, футболка с итальянской надписью

Надпись на футболке стала практически девизом 2020 года: «Необъятность того хрена, который клала я на всё». Если не можешь изменить мир — измени свой взгляд на него

Каким видишь своё личное и профессиональное будущее в Италии?

Сложный вопрос.

Прошлый год показал, что в нашей профессии нужен план Б. Собственно, я и раньше об этом догадывалась.

Работа гидом — это классно, это общение с людьми, драйв, постоянное движение, деньги сразу после экскурсии. Никаких тебе фактур и заморочек, с которыми сталкиваются наши итальянские коллеги-гиды. Есть возможность скрывать доходы или же показывать столько, сколько нужно для жизни.

Минусы профессии: работа гидом 5/7 или 6/7 — это не то что работа в офисе в таком же графике. Ты устаёшь как физически, так и психологически. Работаешь в жару, в дождь, в холод в любое время года. Со временем все мы постареем и работать в таком режиме станет сложнее.

Нужно искать способ, как выделиться, или же создать себе пассивный доход, собственное дело.

Возможно, гид сможет раскрутить свой сайт и привлекать много клиентов так, чтобы давать работу другим гидам и брать с этого комиссию. Чтобы зарабатывать на этом достаточное количество денег, должны быть огромные обороты. Желательно, чтобы ещё были групповые туры, а еще лучше — групповые туры по всей Италии.

Но это очень сложно провернуть. Поэтому даже те коллеги, которые раздают работу, всё равно сами работают. Пусть меньше, но работают.

Экскурсии по Италии, Чивита ди Баньореджо, умирающий городЧивита ди Баньореджо, Умирающий город Италии. До него не добраться на электричке, только своим ходом. И таких мест в Италии — миллион

А пенсия у тебя будет?

Заработать себе на пенсию? Ахаха, прекрати!

Пенсия суммируется из базовой ставки, так называемой «социальной пенсии», и «накопительной». Чтобы выйти на пенсию в Италии, нужно минимум 20 лет платить отчисления в пенсионный фонд Италии. Думаешь, это всё? Хрен там!

Есть такая штука, называется «квота 100». Ты можешь полностью получить пенсию только тогда, когда сумма твоего стажа и твой возраст составят 100 в сумме.

Следовательно, если ты открыл ИП и стал платить налоги в 30 лет, тебе нужно в идеале до 50 лет платить отчисления в ПФ. Но на пенсию ты сможешь выйти только в 80 лет — когда эти 20 лет и твой возраст составят в сумме 100. Или будешь получать социальную пенсию, которая всё равно зависит от стажа.

Если стажа нет совсем, то на пенсию ты даже пару недель не протянешь — не говоря уже о счетах, возможной ипотеке, кредитах и т. д.

Поэтому наш девиз — копи смолоду, чтобы не сдохнуть с голоду!

Может, планируешь вернуться в Россию?

Не уверена, что в Москве смогла бы найти работу по специальности, которая позволяла бы снимать квартиру и обеспечивать достойное существование. Пришлось бы искать работу не по специальности и в другом секторе.

О Римской империи и Золотых правилах

Расскажи какую-нибудь прикольную байку про Римских императоров. Кто из них любимый, кстати?

Мой любимчик — император Адриан (76—138 н. э.). Я сейчас живу недалеко от города Тиволи, где находится его вилла. Пока нет туристов и работы, я приезжаю на эту виллу, занесённую в список наследия ЮНЕСКО, просто для того чтобы пройти свои 10 000+ шагов в посткарантинное время. Считаю такие прогулки роскошью.

Экскурсии по Италии, вилла Адриана, Тиволи

Вилла императора Адриана, Тиволи

Кстати, в 2020 году я по-настоящему оценила личность этого императора, и знаешь почему?

Римский император Адриан был настоящим гуру самоизоляции!

Он самоизолировался на гигантской вилле с хорошим видом недалеко от Рима, с бесперебойной системой подачи воды, находящейся рядом с термальными источниками и карьерами для добычи травертина. Когда ему хотелось уединения даже на собственной вилле, он удалялся на «островную виллу» — маленькую виллу внутри виллы, возведённую на островке, окружённую стеной и рвом с водой! Просто рай для интровертов.

Я ему так завидовала в марте-апреле 2020, когда мы сидели в тотальной изоляции в маленькой квартире, окружённые соседями.

Расскажу тебе мою любимую байку об Адриане. Однажды император мылся в общественной бане и увидел там ветерана, который тёрся спиной о стену. Император послал слугу узнать, почему, тот не воспользуется услугами специального раба-банщика. Выяснилось, что ветеран не может себе позволить раба, который помог бы ему в бане. Адриан подарил ему своего раба и деньги.

На следующий день Адриан, придя в те же термы, увидел толпу стариков, трущихся о стены с явным желанием спровоцировать новую акцию неслыханной щедрости от императора. Тот намёк понял, но не повёлся: посоветовал старикам разбиться на пары и потереть спины друг другу.

Какая у тебя любимая фреска?

Любимая фреска (точнее, цикл фресок) — сюжеты из жития Папы Сильвестра в оратории Сан-Сильвестро в базилике Санти-Куаттро-Коронати в Риме. Для меня это место в последние годы работы было особенным, потому что оно находится буквально в 2 минутах ходьбы пешком от Колизея. Это такой уютный уголок города, полный тишины и покоя.

Гид по Риму, фрески в базилике Санти-Куаттро-Коронати

Обожаю эти фрески 13 века. Они, как комикс, рассказывают захватывающую историю о болезни, исцелении, крещении и даре императора Константина Папе Сильвестру.

Как ты вообще их толкуешь? Как понимаешь, что там нарисовано и что всё это означает? Ты любую фреску можешь растолковать?

В толковании фрески есть несколько моментов. Можно рассказать о технике, сюжете, стиле. Всё это с потолка не возьмёшь — это сумма знаний плюс твой визуальный опыт, эрудиция, намётанный глаз.

Если ты не читал житие Папы Сильвестра, то вряд ли сможешь понять и оценить сюжеты и живописные детали этих фресок.

Это же касается и, например, фресок Сикстинской капеллы. Если человек никогда не брал в руки Библию или не очень религиозен, сюжеты большинства фресок в Сикстинской капелле — да, собственно, и в любом храме — будут ему непонятны.

Напоследок философский вопрос: почему Римская империя был такой пиздатой и великой раньше, а сейчас — хрен знает что такое с измельчавшими местными?

Это всё потому, что у римлян не было телека и Берлускони. Шутка, всё было.

Телек заменял тот же Колизей в Риме, например, а в политике были такие весёлые и отжигающие персонажи, что имя Берлускони стыдно даже рядом поставить.

Может быть, сейчас всё не так, как раньше, потому что итальянцы унаследовали только первое из пяти Золотых правил правил Римской Империи.

1. Работай всегда немного меньше своего минимального уровня выносливости. Не забывай периодически снижать планку этого уровня.

2. Не злись на слабых, не злись на сильных, не злись вообще. Слабые сегодня кажутся слабыми, а завтра вырастут и наваляют. Если уж очень хочется — наваляй слабым сейчас, пока не выросли.

3. Не всё зло в мире реально делается во зло. Возможно, всё то зло, что ты делаешь другому, в итоге пойдёт ему во благо. Да и вообще — какая тебе разница?

4. Помоги себе сам, ибо никто больше тебе не поможет. Боги всемогущи — следовательно, если бы они хотели, то давно помогли бы тебе. А если не помогли, читай Правило 4 с начала.

5. Никогда не бросай камень в другого, если не уверен, что попадёшь. Если не уверен, притарань камень на потом.

Казалось бы, эти правила — это современный фольклор и шутка, но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

А если серьёзно, то как бы мы ни называли сегодняшних итальянцев, они всё равно крутые мастера своего дела.

Например: каждая (или почти каждая) простая русская синьора хочет носить итальянские сапоги, поставить дома итальянскую сантехнику или положить итальянскую плитку, готовить итальянский ужин на итальянском оливковом масле, запивая его итальянским же вином. Не говоря уже об одежде, спортивных машинах и прочих продуктах класса люкс.

Не такие уж итальянцы и измельчавшие, как выясняется.

Италия по-прежнему держит марку и умеет себя продавать. А раздолбайство, бюрократия, жара, национальная лень и кризисы (экономические, политические, духовные) – всё это существовало и в Древнем Риме, и сейчас тоже существует. И мы знаем, что всему рано или поздно приходит конец по ряду причин — будь то Империя, кризис или пандемия.

Что остаётся? Умение расслабиться, отпустить ситуацию и Жить с большой буквы. Любить жизнь во всех мелочах и любить Красоту — это то, чему мы можем и должны учиться у современных итальянцев (памятуя о Правиле 4, разумеется).

Ссылка на сайт и инстаграм героини.

Понравилось интервью? Читайте другие: вот алфавитный указатель — выбирайте на свой вкус. И подпишитесь на Рабдно в телеграме, инстаграме и ВКонтакте.
Вы не пропустите новые интервью, а нам будет приятно.


Ещё интересные интервью


Куриная фабрика грёз и разочарований. Интервью с работницей птицефабрики

Каких только мифов нет про курятину из супермаркетов. И что кур накачивают химией и антибиотиками, и что условия в цехах антисанитарные, и что куриный фарш делают чуть ли не из несъедобного мяса… В разговоре с работницей курятника некоторые такие легенды утратили свою силу, и за кур стало спокойнее. Зато всплыли детали о работе на фабрике, которые заставляют переживать уже о людях.

Олег Глаза|12.09.19 9991
Ноутбук с логотипом 5518 Studios
Как русские разработчики завоёвывают международные игровые рынки. Интервью с Максимом Михеенко, сооснователем геймдев-компании 5518 Studios

Максим Михеенко рассказал нам, как они с партнёром Майклом Касалино создали бизнес, в котором сочетаются русский героизм и американское желание изменить мир. В портфолио у ребят модели для таких хитов, как Apex Legends, Metro Exodus: Sam's Story, Borderlands 3, Call of Duty: Black OPS 4. В интервью Максим рассказывает, как привить парню из российской глубинки калифорнийский менталитет, что делать, когда в твоей команде 70 человек со всего света, и как обстоят дела у игровой индустрии (спойлер: растёт в геометрической прогрессии, нужны новые таланты).

Ежи Симбин|03.04.20 9330
Дальнобойщик Артём Бармашов
Интервью с дальнобойщиком Артёмом Бармашовым

Почему российские грузоперевозки — это калека, который на инвалидной коляске тащит за собой пакет из «Пятёрочки»? Как за месяц заработать минус 26 тысяч рублей и не сдохнуть? И почему вставная челюсть для проститутки на трассе — не помеха?

Томас Форсберг|13.05.20 9259
покупатель в Дикси
Директор магазина

Наш новый герой — управленец из федеральной торговой сети. За 20 лет работы в «Снежной Королеве», «Дикси» и «Спортмастере» прошел все ступени от директора магазина до директора филиала. На условиях анонимности он рассказал нам массу всего. В частности, как украсть шубу из «Снежки», установлены ли камеры в примерочных, как дурят «покупашек» в «Спортмастере», людей какой нации стараются не брать продавцами.

Алекс Хромов|11.10.19 8787
Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отправить сообщение об ошибке.